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		<title>"Mai più, mai più!" - IX</title>
		<description>Discussione "Mai più, mai più!" - IX</description>
		<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html</link>
		<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 10:04:30 +0100</lastBuildDate>
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			<title>il perdono più difficile</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-357</link>
			<description><![CDATA[La realtà è che mi rendo conto che il perdono che "brucia" di più è quello concreto e quotidiano con le persone che ci stanno accanto. Perché uno sgarbo, anche grave, se fatto da un estraneo che non so se avrò ancora occasione di rivedere, è più facile da perdonare. Invece, quando si tratta di rapporti più o meno profondi, ma comunque frequenti, lì subentra la difficoltà. Perché qualcosa "si rompe", è minata alla base la fiducia, base stessa di ogni rapporto tra gli uomini. E allora: che fare? Come "ricucire" lo "strappo"? Inutile dire che credo sia indispensabile uno sforzo bilaterale; altrimenti,la strada da fare rimarrà solo un pio e, forse, anche un po' ipocrita, miraggio]]></description>
			<dc:creator>Maddalena</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 19:16:31 +0100</pubDate>
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			<title>Ragione e Spirito Santo</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-334</link>
			<description><![CDATA[Caro Bayle, mi piacciono le tue provocazioni perché in esse intravedo la voglia di comprendere Dio e la Sua "Legge". Ti chiedi "[...] come possiamo essere certi che gli insegnamenti della Chiesa di oggi, di questa Chiesa che chiede perdono per gli errori commessi, non risulteranno fra 5 secoli altrettanto erronei?". Secondo me la risposta è semplice e sta tutta nell'uso della 'ragione' e quindi della 'logica', che sono l'essenza del cristianesimo (come sostenuto anche da Benedetto XVI). Ed è proprio grazie ad un maggior uso della ragione che la Chiesa oggi ha elaborato e capito gli errori passati e quindi è sicuramente molto migliorata. Ovviamente la Chiesa non è perfetta! E non lo potrà mai essere perché, come già accennato da Maddalena, è una Chiesa fatta di uomini e donne. E l'umanità, per sua natura, non è perfetta. Nel precedente commento parlando degli errori passati della Chiesa ti sei chiesto "[...] dov'era lo Spirito Santo che si pretendeva la guidasse (e si pretende continui a guidarla)?". Ma secondo me, in questo tuo ragionamento, non hai tenuto conto di un fattore che non possiamo ignorare e cioè che Dio ha donato all'uomo la libertà: di scelta, anzitutto, e quindi anche libertà di sbagliare. Sbagliare significa anche ignorare i molteplici "segnali" che provengono dallo "Spirito Santo" (personalmente mi piace chiamarlo anche "Guida Divina") che ci suggerisce la giusta via. Quindi siamo noi che, troppo spesso, non ascoltiamo (a causa dei nostri limiti), o - peggio - non vogliamo ascoltare, lo Spirito Santo. E tutto questo perché - ribadisco - per volere divino l'uomo è stato lasciato totalmente libero di scegliere, perciò nemmeno lo Spirito Santo può costringerci a fare cose che non vogliamo fare. Ma può soltanto darci un "suggerimento". E' così che personalmente mi spiego sia il perché degli errori della Chiesa sia la chiave per valutare le azioni di oggi e di domani.]]></description>
			<dc:creator>Paolo_Coveri</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 19:03:22 +0100</pubDate>
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			<title>Bayle ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-333</link>
			<description><![CDATA[Non ci capiamo: che anche i santi siano peccatori non ci piove; anche San Paolo, anche San Pietro lo fu, ma non è questo che fa questione. Che Alessandro VI avesse da papa rapporti incestuosi con la figlia Lucrezia non fa una grande questione per la Chiesa; anche lui era un peccatore come tanti... Ma quando Giovanni Paolo II, o Paolo VI prima di lui e ancor prima Giovanni XXIII, chiedono perdono non lo chiedono per i peccati dei singoli (cosa che peraltro non avrebbe senso: sarebbe come se io chiedessi perdono per i peccati del mio trisavolo!) ma riconoscono che la Chiesa ha insegnato, professato, proclamato su ebrei, donne, eretici, diritti degli uomini e dei popoli, DOTTRINE sbagliate. Di questo chiedono perdono: chiedono perdono di colpe della Chiesa, non dei peccati dei singoli. Ma allora come posso aver fiducia nei precetti oggi proclamati dalla Chiesa? Non potrebbero essere ritenuti sbagliati fra qualche secolo? Come posso ancora credere nei precetti della Chiesa e seguirli con fiducia? Se la Chiesa vuole restare fedele a se stessa non può che assumere le posizioni dei tradizionalisti, che infatti non chiedono perdono di nulla!]]></description>
			<dc:creator>Bayle</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 11:13:27 +0100</pubDate>
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			<title>Maddalena ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-332</link>
			<description><![CDATA[Anche i santi sono peccatori. E la Chiesa non è un'entità astratta, ma è fatta essa stessa di uomini, quindi soggetta all'errore, come tutta l'umanità. Lo stesso Paolo ben esprime questo quando dice "Noi ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa, ma allora vedremo a faccia a faccia" (1Cor12). La perfezione, nel vero senso della parola, non è di questo mondo. Nulla può essere da noi conosciuto in maniera piena e perfetta. Tante cose sono state dette e tante se ne diranno, ci sono e saranno centinaia di dottrine politiche, sociali e teologiche. Una cosa sola rimane: Gesù Cristo.]]></description>
			<dc:creator>Maddalena</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 00:34:41 +0100</pubDate>
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			<title>Bayle ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-331</link>
			<description><![CDATA[Il problema, cara Maddalena, è che non si tratta di membri peccatori, ma di dottrine, insegnamenti, pratiche proclamate per secoli dalla Chiesa ed ora dichiarate erronee... Come posso credere che la Chiesa di Benedetto XVI non sbagli, quando ha sbagliato la Chiesa di Innocenzo III, di Clemente VIII (che brucia in Roma gli eretici), di Urbano VIII per citarne solo alcuni. Non si tratta qui di cristiani (o Papi) peccatori, ma della Chiesa che sbaglia nei suoi insegnamenti, nelle sue dottrine. Ed è di questo che Giovanni Paolo II chiede scusa... La questione che la richiesta di perdono da parte della Chiesa pone è dunque tutt'altra! Non è questa: siamo tutti peccatori, e tutti salvati in Cristo. Questo è ovvio per un cristiano, e per un cristiano non fa problema! Il problema non sono i cristiani peccatori, ma la Chiesa che sbaglia nei suoi insegnamenti, nei suoi precetti, nelle sue dottrine. L'antisemitismo, il massacro degli eretici, la condizione di sottomissione della donna, i peccati contro la pace, contro i diritti dei popoli, contro i diritti fondamentali della persona, non sono colpe di singoli, ma conseguenze di dottrine professate e proclamate da Papi e da Santi. Di questo chiedono perdono i Papi di questi ultimi 50anni, e non del fatto che ci siano stati (pochi o tanti) cristiani peccatori! Ma allora come possiamo essere certi che gli insegnamenti della Chiesa di oggi, di questa Chiesa che chiede perdono per gli errori commessi, non risulteranno fra 5 secoli altrettanto erronei?]]></description>
			<dc:creator>Bayle</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 19:50:51 +0100</pubDate>
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			<title>Zizzania santificata</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-330</link>
			<description><![CDATA[La Chiesa è santa non per i suoi meriti, ma per la presenza di Cristo. Per questo non faccio fatica a credere ad una Chiesa santa, nonostante i membri peccatori... anche perché ogni santità che possa essere riscontrata in un uomo, non è in realtà altro che riverbero della santità di Dio. Se così non fosse, non staremmo parlando di santità... E del resto, io continuo a pensare che, come sottolineò Benedetto XVI, tutto questo è causa di grande speranza: se nella Chiesa c'è spazio per tutti, anche per la zizzania, non solo per il grano buono, allora posso stare tranquilla... ci sarà sempre un posto anche per me, qualunque cosa abbia fatto, magari in un angolino in disparte, un posto insignificante, ma un posto, PER ME. E nessuno potrà mai permettersi di dirti:"non c'è spazio per te". Perché LUI non si vergognerà mai di me, neppure se io mi vergogno di Lui, perché mi ama come una figlia e i figli hanno sempre un posto speciale nel nostro cuore, qualunque cosa facciano.]]></description>
			<dc:creator>Maddalena</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 17:53:03 +0100</pubDate>
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			<title>Bayle ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-327</link>
			<description><![CDATA[A me fa piacere che la Chiesa chieda perdono, e riconosca di aver sbagliato. Ma non Le sembra, don Marco, che non abbia sbagliato un po' troppo? Perdono per le guerre di religione, per il caso Galilei, per secoli, anzi, due millenni, di antigiudaismo, per secoli di inquisizione e di persecuzione degli eretici, contro l'unità delle Chiese, nei rapporti con gli ebrei, contro la pace e i diritti dei popoli, per peccati secolari contro la donna e l'unità del genere umano, contro i diritti fondamentali della persona. Certamente questi peccati ci sono stati, ed è giusto chiedere perdono... Ma sorge un dubbio: se la Chiesa ha compiuto nel corso della sua storia tutti questi errori, si è macchiata di tutte queste colpe, dov'era lo Spirito Santo che si pretendeva la guidasse (e si pretende continui a guidarla)? E se ci sono voluti secoli per cambiare strada, chi ci dice che la Chiesa di Benedetto XVI non stia compendo errori e macchiando di colpe che saranno denunciate da qualche papa fra qualche secolo? Tutto questo genera un'infinita confusione... Giovanni Paolo II parla di solidarietàcon l'Islam autentico...]]></description>
			<dc:creator>Bayle</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 15:58:50 +0100</pubDate>
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			<title>luci ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-323</link>
			<description><![CDATA[Ciao Sandro, il Perdono....certo è tutto quello che hai scritto...una sorgente di guarigione,una necessità, una decisione,uno stile di vita,un processo..e tanto altro potresti aggiungere, ma dove mi son più soffermata a pensare è...- Il perdono è la chiave dei nostri rapporti con Dio, col prossimo e con noi stessi.- Ecco perchè siamo cristiani a metà, cristiani di comodo, cristiani convinti di comportarci bene, di essere buoni e bravi. Se non riusciamo a mettere in pratica il perdono che ci dà poi serenità, gioia, amore come possiamo dirci cristiani???? Io lo confesso, non ce la faccio, non riesco a mettere in pratica tutte quelle cose che mi affascinano, mi piacciono, le trove giustissime ma... riesco a perdonare, però con un limite e questo limite può essere l'indifferenza, l'abbandono, il non considerare...E' perdono questo? No... e allora io non sono una buona cristiana...ecco perchè sono piena di interrogativi e quando mi ritrovo a recitare il Padre nostro alle parole "sia fatta la tua volonta" dico, ma è questa la tua volontà...Sicuramente devo ancora trovare la chiave giusta per entrare in rapporto con Dio!!]]></description>
			<dc:creator>luci</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 08 Oct 2008 18:07:08 +0100</pubDate>
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			<title>sandropozza ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-321</link>
			<description><![CDATA[Uno dei maggiori ostacoli della vera vita cristiana è la mancanza di perdono: il perdono, invece, rende capaci di amare e di crescere, riconcilia con gli altri, cura lo spirito e il corpo. Il perdono è sorgente di guarigione, guarisce infatti le ferite provocate dal risentimento, rinnova le persone, i matrimoni, le famiglie, le comunità, la vita sociale. Il perdono è la chiave dei nostri rapporti con Dio, col prossimo e con noi stessi. Il perdono è una necessità: non possiamo fare a meno di perdonare. Se non perdono non posso essere perdonato! Il perdono è una decisione: non è un sentimento ma un atto della nostra volontà. Decido di perdonare anche se non me la sento. E' una scelta di amare gli altri così come sono. Il perdono è uno stile di vita: è lo stile di vita del cristiano che accetta di perdonare sempre, chiunque e per ogni cosa. Il perdono è un processo, cioè una continua evoluzione verso la libertà interiore: non dimentichiamo che alcune esperienze sono così dolorose da richiedere molto tempo trascorso nel perdono.]]></description>
			<dc:creator>sandropozza</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 16:01:45 +0100</pubDate>
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			<title>sandropozza ha scritto:</title>
			<link>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-315</link>
			<description><![CDATA[A nome della Chiesa chiedo perdono! La grandezza di un uomo si rivela nella capacità di perdonare. Senti che bella massima: " Non posso danzare sui raggi del sole; non posso correre sulle ali del vento. Ma se voglio posso dire: Sì, ti perdono! A chi mi ha fatto piangere!" Che ne dici?]]></description>
			<dc:creator>sandropozza</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 19:28:21 +0100</pubDate>
			<guid>http://www.sullastradadiemmaus.it/karol-il-grande/311-qmai-piu-mai-piuq-ix.html#comment-315</guid>
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